Vampire is coming...

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Re: Vampire is coming...

Message par bebert le Mer 25 Jan - 9:08

d'accord avec vous jusqu'a "le reste si possible"
1 perso ethere pourquoi pas(je lui prefere une unité de 5 wraith perso)

thierry tu oublies des" choses"^^
init 5 contre 4 et cc5 contre 4 et 4pvs au lieu de 3,et une svg 5+
l'endu 5 est un vrai frein aux blessures et tant que t'as pas fait 4 blessures, ben le reaper il est là......sauf qu'il cognera la plupart du temps avant toi et sur 3+

bon apres je ne detiens pas la verité^^


edit:j'ai une idee.il joueles spawn avec vous a l'etc et il joue les reapers avec moi augrimoire^^



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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 9:21

^^ oki du coup 3h de discussion de méta (j'aurais pu skyper avec vous les gars) qui invalide mon expérience jusqu'ici ^^ no offense

La goule à froid c'est: init 4 cool, empoi cool, endu 4 cool:
- soit tu DS avec
- pas très maniable, pas de musicien
- ça meurt vite, à poil, pas de grossissement au dessus de la taille de base

Les gardes à froid c'est: cool, résilient, une belle brique, bon combo bannière + charrette:
- c'est hyper statique
- tu dois claquer 800+ mini dedans pour que ce soit bon
- avoir un perso, gégé ou roi revenant, dedans (encore des points)

7 vampire spawn c'est 540pts et en stat ils perdent contre les 3 reapers, fait le calcul mais les 3 reapers tiennent un pack de kadims alors que les vampires non sans parler du fait que c'est endu 4 à poil vs endu 5/5+  (tir de baliste et blast ont du mal à blesser sans parler du tir léger ou ton endu 5 t'immunise quasi complètement.
Après les 7 spaws c'est cool; le vainqueur du UK les a joué avec succès puisqu'il gagne le tournoi derrière ...

Mon impression globale c'est qu'avec le type de liste que tu me propose je vais avoir du mal (bcp même) à gérer les trucs qui peuvent me rentrer dedans de façon méchante: nain duc, chaos, elfes en tout genre (orienté cac ou évitement tir), ogre, HB, même rdt avec la liste anglaise il me traverse :p

voilà ta liste tel que tu la vois tyty : enfin c'est le mieux que  je puisse faire

- Seigneur nécro, book +1/+1, général, wizard master, 4spell, évocation 510pts
- Nécro, 1 spell, charrette macabre 350pts
- Nécro, 1 spell 160pts
- barrow king, hero's sword, 5++, hardened shield 260pts
- Fell wraith, beast bane halberd  200pts

- 40 goules, champ 690pts
- 20 zombies, musi 130pts
- 20 zombies, musi 130pts

- 37 gardes des cryptes, bouclier, emc, bannière +1 toucher 866pts
- 2 great bats 80pts
- 2 great bats 80pts

- 7 vampire spawn 540pts
- 7 vampire spawn 540pts
Ici pas de soucis je peux plus jouer les reapers sans la lignée karstein, bulle à 18ps, pas de dilemme !

?? alors c'est ça ??
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Message par La Rose Noire le Mer 25 Jan - 11:39

Nous ne remettons pas en compte ton exp accumulée ni même tes idées de liste.

Tu dis:

" Les gardes à froid c'est: cool, résilient, une belle brique, bon combo bannière + charrette:
- c'est hyper statique
- tu dois claquer 800+ mini dedans pour que ce soit bon
- avoir un perso, gégé ou roi revenant, dedans (encore des points)
"
et
"Ici pas de soucis je peux plus jouer les reapers sans la lignée karstein, bulle à 18ps, pas de dilemme !"

Donc pour jouer les reapers il te faut des persos, si je reprends ta vielle liste il t'en coute plus de  2000 pts! donc c'est très cher aussi.

Je pense que ta vision est « limitée » à ta liste. Ok contre les reapers les vampires spawn passe pas, idem VS les kadai.

Mais au global, une liste CV comme demandée par Thierry est stable, fiable et fait peur à tous. Pas de surprise certes( parallèle à mes remarques sur les listes khorne et slaanesh) mais  personne ne voudra jouer contre. C’est affreux. Les goules et les Gardes des cryptes sont complémentaire, un gère la masse l’autre l’armure. Les vampires spawns peuvent rester en arrière et contre charger les flancs. MV 9 ils sont sacrifiables et super fort.

PS : Je modifierai juste ta dernière liste comme ceci : 1280pts (2x7 vampire spam et le perso ethéré) remplacé par 5x3Vampire Spam(1080pts reste 200 pts pour remettre le perso éthére ou autre) ou 3x4&1x5(1280 pts) ou 4x4 et 2 great bat(1280 pts)


Bref une liste facile a appareillé qui au pire ne perd pas qui 80% du temps mettra 13-15.ou évacuera la liste chiante en face.

Si je reprends l’autre liste avec les persos van carstein, ce n’est pas la même. Cela nous semble beaucoup moins flexible et facile a appareillé, cela ne prend pas du tout la même place dans la méta game et n’apporte pas les mêmes solutions.

Donc pour nous en métagame il vaut mieux un CV classique goule Garde nécro et vampire spam.

N’oublions pas que nous allons à un tournoi par équipe! et qu’il est très confortable pour l’appariement d’avoir des liste passe partout facile a appareillé.

Ton envie est surement de mettre 20/0 tout le temps mais au global je pense que si tu nous élimines un grosse menace et que tu fais 9-11 ou alors que tu colles des 12-14 à chaque partie tu rempli bien mieux le job puisque tu permettras de libérer la métagame pour les autre.

Ne nous leurrons pas, un ETC ou un IR se gagne avec des 10-12 et pas des 20/0! On a encore jamais vu une équipe caper chaque partie et gagner avec ça.

Voila pour moi à plus!

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Re: Vampire is coming...

Message par bebert le Mer 25 Jan - 12:04

sur les spawn de ta liste jeremy, je les jouerais par 4 car "4" est la valeur la plus opti.tu pers des attaques de a frenesie quand tu les mets derriere
du coup 2*4+2x3...........un peu a la vincent style


la liste est bien comme ca sinon
@++

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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 13:57

Viteuf sur mon phone, je suis en partie contre Brice Smile

J'ai compris la boutade :
- Je ne veux pas mettre des 20 sinon je jouerais pas CV
- J'ai bien compris mon poste dans l'équipe merci
- Le 2x 7 reste l'opti vu comment les vampire se font vaporiser au tir/magie, si je les joue en moins nombreux je perd une unité par tour ou presque alors qu'avec un bon pool de pv j'ai toujours la chance de les relever
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Message par La Rose Noire le Mer 25 Jan - 14:14

OK avec ta remarque sur le tir mais 4x4 oblige aussi l'ennemi à tirer sur plus d'unité et donc a répartir les tir .

Question: si le mec a par de tir/magie trop agressive? il vaut mieux quoi? pour moi 4x4 c'est pire que 2x2 car au pire tu charges avec 2 unités sur la même cible pour avoir le même nombre d'attaque.

Et puis si on qu'à t'éviter les full tir on devrait y arriver.

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Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 14:18

15 figs de vampires spawn Smile
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Re: Vampire is coming...

Message par La Rose Noire le Mer 25 Jan - 14:52

C'est a dire que t'as pas les fig? C'est un autre problème Smile on va voir si on peut te trouver ça.

Test déjà la liste ( avec des socles vide Smile) peut être histoire d'avoir un retour.

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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 14:57

Nop pas plus de 15 vampires spawn dans une armée Smile
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Message par La Rose Noire le Mer 25 Jan - 15:20

Elle sort d'où cette restriction? je ne la trouve pas.

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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 15:58

Autant pour moi c'était une restriction de 1.2, c'est passé à 0-5 unité :p
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Message par el_chatardo le Mer 25 Jan - 20:40

Les spawns, je ne ferais pas 7+7 mais 3+4+7

L'unité de 7 pour rusher, encaisser le tir/reposer/charger/reposer.....

Les 2 petites unités pour contre charger de flanc ce qui vient s'encastrer dans les 2 briques goules/gardes.

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Re: Vampire is coming...

Message par bebert le Mer 25 Jan - 22:13

d3g0 a écrit:

- Le 2x 7 reste l'opti vu comment les vampire se font vaporiser au tir/magie, si je les joue en moins nombreux je perd une unité par tour ou presque alors qu'avec un bon pool de pv j'ai toujours la chance de les relever

voila pourquoi la doublette de reaper fait le boule au tir et a la magie
plus je les regarde, plus je les trouve porcs(en plus d'etre beaux..............oui je sais on s'en br.....^^))
il y a de ces triks d l'espace a faire avec, j'ai eu le temps d'y reflechir au boulot)


cela vous embete s'il les joue juste au grimoire meme s'il joue les spawns aux qualifs?...........moi je veux au contraire qu'il puisse mettre des baches dans notre equipe de 4


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Re: Vampire is coming...

Message par Admin le Mer 25 Jan - 22:16

au grimoire no soucy, ca permettra de se faire une idée définitive.

On a posé les fondations hier soir, main on a 2 mois pour peaufiner.
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Re: Vampire is coming...

Message par bebert le Mer 25 Jan - 22:20

de toute facon on doit envoyer les listes finales des qualifs etc 2 semaines avant le jour j donc on a laaaaaaaargement le temps


edit; et qu'est ce qui se passe dans le cas ou jerem pulverise des gens avec ce qu'il jouera las-bas?devra t'il se cantonner a "viser le 12' ou a "bourrer gentiment?

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Re: Vampire is coming...

Message par La Rose Noire le Mer 25 Jan - 22:35

C'est toujours pareil on parle de métagame à huit et plus à 4. donc je pense que on peut pas comparer.

De plus si il met 5 baches à des brindilles ça aura pas al meme valeur que si il se tape 5 bons joueurs.


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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Mer 25 Jan - 22:39

Hé les gars ! Ça fait chaud au coeur de déchaîner les passions mais au vu de l'orientation de ma liste de toute façon dans l'une comme dans l'autre ce sera pas de la bash, je fais du 15max dans tout les cas et encore sur le bon scénario Smile
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Re: Vampire is coming...

Message par Admin le Mer 25 Jan - 22:41

Dans tous les cas, la liste CV est celle qui nous a fait le plus mal à la tête hier soir. Bcp de variables à prendre en compte, mais un seul objectif : avoir la jetée la plus dégueulasse possible.
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Re: Vampire is coming...

Message par The Bogeyman le Mer 25 Jan - 23:19

Je plussoie jéréminou, ça fais chaud au coeur d'avoir un truc à lire en sortant du boulot Very Happy

Commentaire à but non constructif bonjour :p

Dans le but plus constructif, les Morghast amènent un impact non négligeable rien qu'en étant sur la table, Le souci des Vargheist c'est qu'ils sont frénétique et que comme ils sont également vampirique, ils peuvent se retrouver hors bulle de com parce que pas besoin du com pour les marche forcée et se faire rediriger surtout si comme Nico le précise, il se tape des bons joueurs. C'est "que" du 8 de com.
À voir en phase de test pour voir laquelle est la plus secure Smile
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Re: Vampire is coming...

Message par thanos le Jeu 26 Jan - 6:39

Sinon on en revient à la technique ultime que je voulais mettre en place l'année dernière à l'IR.
C'est simple : jeremie joue la liste qu'il aime le plus mais juste avant la partie il offre une boisson à son adversaire avec une bonne grosse dose de laxatif. C'est radical et c'est la victoire assurée :-)
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Re: Vampire is coming...

Message par el_chatardo le Jeu 26 Jan - 7:43

Jérém,

ce serait possible qu'au Grimoire tu joues des vampire spawns et des reapers ?

Comme ça, tu pourras comparer leur utilité et tirer un bilan des 2 à l'issue du tournoi.

Et puis, rassure-toi, cette liste mettra plus que 15

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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Jeu 26 Jan - 9:27

J'espère que je pourrais mettre plus que 15 ^^
Néanmoins je n'espère pas trop non plus vu ma position de jeté je vais prendre des gros bourrins sur la face :p ou pire une liste évitement que je pourrais pas toucher de la partie :p
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Re: Vampire is coming...

Message par el_chatardo le Jeu 26 Jan - 9:34

Comment un mec peut éviter 40 goules et 40 gardes en horde

C'est un rouleau compresseur qui prend les 3/4 de la table !

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Re: Vampire is coming...

Message par d3g0 le Jeu 26 Jan - 9:37

Bah c'est de l'infanterie et avance de 8ps par tour max..
Suffit de focus dispell la danse macabre (le reste il s'en fout, si il peut vaporiser une unité satellite en une phase de tir magie) et voilou, tu jettes de la redirection dans les derniers tour et basta :p

Ma liste grimoire si bebert la valide ?
- Nécro, 2 spell, charrette macabre 400pts
- Nécro, 2 spell, GENERAL 240pts
- Nécro, 1 spell 160pts
- barrow king, hero's sword, 5++, hardened shield 260pts
- Vampire Courtier, BSB, strigoi, tullius's teeth, halberd 430pts -> BSB ici pour reduire la fonte de mes troupes et passer un nécro gégé (qui sera bien planqué)

- 37 goules, champ 636pts -> fonctionne avec la parade que donne la BSB  vampire, rallentit aussi grandement la fonte de l'unité avec l'indomptable sous GB (et qui apportera ses attaques à F6/I6)
- 21 zombies, musi 136pts
- 21 zombies, musi 136pts

- 34 gardes des cryptes, bouclier, emc, bannière +1 toucher 797pts -> fonctionne avec le barrow king, bodyguard
- 2 great bats 80pts
- 2 great bats 80pts

- 3 vampire spawn 220pts -> font leur vie et se sacrifie bravement le moment voulue
- 3 vampire spawn 220pts -> font leur vie et se sacrifie bravement le moment voulue
- 4 winged reapers, paired weapon 704pts -> apporte un 3ème pack costaud (un pack étant jouable même avec une bulle à 12ps) qui viendras verrouiller le flanc des goules (avec les gardes de l'autre)
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Re: Vampire is coming...

Message par bebert le Jeu 26 Jan - 11:08

pour moi tant que tu defonce des gens , tu peux jouer tout ce que tu veux^^


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